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VOA时事大家谈 | 北京抓人示警美国 贸易谈判成败难料?
作者:许波 吴强 秦伟平
 
018年12月12日《时事大家谈》话题:北京抓人示警美国,贸易谈判成败难料? 中国华为公司财务长孟晚舟在加拿大被捕,可能(确定将)被引渡到美国受审,连日来在中国民间引发高涨的反美声浪。纽约时报报道称,中国领导人习近平被内外夹攻,既要稳定中美关系,又要镇住军方和保守民族主义势力的不满,面临严峻考验。救不救孟晚舟,怎么救?与美国谈不谈,怎么谈?北京要如何在两难中寻求平衡?孟晚舟事件是否让习近平的权威大打折扣? 主持:许波 嘉宾:旅美经济学者、独立时评人秦伟平;政治学博士、独立时评人吴强
 

秦伟平:引渡命运前途未卜,孟晚舟是鞭子也是糖果

旅美经济学者、独立时评人秦伟平说,普遍认为,孟晚舟事件对中美谈判是有影响的;而且,这是美国应对中国的一个筹码。我以为,这件事情如果拿捏得当,反而会推动两国谈判走向希望。反过来,孟晚舟的命运又决定于中美未来的走势。如果发展顺利,她的事情可以大事化小小事化了;否则的话,她成为两个大国博弈的牺牲品也未可知。中国方面,我们看到出现了对此事的强烈反弹,这其实可能是习近面对不同利益集团的一个反映。

秦伟平说,美国贸易代表莱特西泽认为,华为孟晚舟事件不会影响到美中之间的谈判。我认为,他的表述似乎暗藏玄机。孟晚舟在12月1号这个时刻被抓,美方肯定知情,但是,此事可大可小,既可以对商谈结果形成压力,让中方完成90天期限的要求,也可以被美国捏在手里作为对中国信守承诺的糖果来发放。这就是为什么特朗普表态愿意对孟晚舟事件予以干预的原因。反之,如果中国90天内表现不佳,华为作为中国头号高科技公司,其问题的严重程度可以远超中兴事件。文章如果继续做下去,美国随后会步步紧逼并出台系列策略。美国国会议员卢比奥和科鲁兹都说,要引渡孟晚舟,并指控华为是中共间谍企业、危害美国国安;同时在全球范围,很多国家已经开始与华为断绝买卖。

秦伟平:中方诚心梳理问题,国际社会可能释怀

秦伟平说,如果仅仅是罚款了事的话,对华为是利好消息。但是,对待华为美国有自己的策略。相比孟晚舟被抓而言,华为问题其实更加复杂、涉及的层面也更多,而且问题的严重性超过中兴;美国可以下手的地方更多。如果中美两国关系破裂,华为将面临更大的风险。有分析称,北京可以通过切割与华为的关系来继续美中贸易战的谈判。我认为,这不大可行。华为不是一个普通企业,而是一个背后有中国军方背景、北京根本割舍不掉的巨无霸。中国政府唯一能做的是与美国坐在谈判桌前,客观梳理中国几十年发展过程中存在的问题,而且尽可能地提出解决方案,给美方亮出解决问题的诚意;拖延或者声称切割都只是掩耳盗铃。只有走向谈判桌,让国际社会看到自己愿意改变的诚意才是正道。

秦伟平:华为案件杀一儆百,跨国企业需遵纪守法

秦伟平说,我认为《华盛顿邮报》的文章仅仅代表一家之言,并非美国主流声音。华为的影响力很大,在孟晚舟被抓之前,华为已经引起美国社会一定的警觉,导致了批评和某种程度的限制。自由社会一方面鼓励市场经济下企业自由竞争,一方面也注重技术规范、行业规范的实施,和对用户隐私以及国家安全方面的保证。如果美国把华为拿出来,收集证据之后加以敲打,对美国市场和企业也有威慑作用。这样传递的信息是,只有在遵纪守法的前提下才可以获得想要的利润和谋求到想要的影响力。否则的话,结果就是受到惩罚而罪有应得。在制裁伊朗问题上,美国纽约检方几年前责成汇丰银行达成协议认罚巨款,就是给银行业敲警钟,告诉它们不遵纪守法就要付出代价。这个问题上企业也同理。华为就是面对同样的问题,如果被调查而且被收集到确凿证据,也应该得到同样的惩罚。这么做就是要警醒所有跨国企业,一边让未来市场更加规范,让公众利益和各国安全更有保障。

吴强:手法捉摸不透,特朗普好演“好警察”

政治学博士、独立时评人吴强说,如秦先生所说, 孟晚舟事件目前来看不太会影响美中两国贸易谈判。但是,如果美国未来公布围绕华为的新证据,特别是其高科技盗窃行为,将不可避免会影响中美谈判。不过,这种影响并非谈判本身而是中国公众的情绪反应。孟晚舟出事之后,国内民粹主义情绪、义和团情绪上升到了临界状态。而美国政府未来的反制会进一步刺激这种反应。 对于特朗普说的要干预孟晚舟一案,我们首先要认识到,特朗普的策略通常是不可判断的,他的特点就是经常出人意料,使用人们没有预料的手段。我的基本观察是,几个月以来的中美贸易战中,特朗普自己一直扮演着鸽派和好警察的角色,而他的团队则是扮演好斗的鹰派。我们不排除他将在华为一案中继续扮演好警察角色的可能性。他或许会声明,自己多么关心孟晚舟的案子,并且提出要求终止引渡等等。但是,即使孟晚舟被引渡到美国之后,特朗普干预的机会反而会更多。

吴强:中国改开40年要转折,华为具有普遍性

吴强说,从媒体报道看,华为的问题很多,违反美国对伊朗的禁运令不过是沧海一粟。华为“公主”孟晚舟被抓肯定是她被抓到了证据。相信美国政府和国际社会对华为的深入调查不会停止,而且还可能会有相应的制裁行动。不过,决定于中国与国际谈判的进展,还有结构改革和协调知识产权等各方面的进展。而美国尤其紧盯华为的态势不会变化。有分析说,北京应该切割与华为的关联纽带,我认为这是可行的。这样一来,美中在未来谈判中将可以不谈华为,而让司法部分依法处理,这是最简单的办法;其次是,今年说中国改革开放40年,其资本主义发展路线面临转折。中国在贸易战暴露的系列问题,既是模式问题,也是企业发展和在海外投资进入市场,特别是华为的模式所暴露的问题。20世纪初,美国标准石油公司曾经因为违反反垄断法而被分拆为30多小石油公司; 80年代,美国电报电话公司ATT在被保留母公司情况下,另外被分拆出7个小的电信公司,就是所称的“贝尔七兄弟”。中国今年改开40周年之际,华为因为其巨无霸规模已经遭到国际社会的巨大负面反应,所以不排除未来切割华为的可能性。只要国际社会提出要求并且共同形成压力,中国内部也会讨论,并完全可能进行深层切割。不过这与中国未来的体制改革和结构改革密切相关。

吴强:华为能量巨大,世界需要冷静和调整

吴强说,彭博新闻社文章称,美国在孟晚舟一案做法鲁莽。我看这也是一家之言,原因是彭博新闻过于看重华为的市场价值及其市场能量。能量方面,过去一星期华为表现惊人,它可以绑架中国外交部门和安全部门,导致这些部门都作出非常粗暴的回应。这个层面上说,美国对华为的调查看似显得有些鲁莽。但是,华为与全球化形势下很多大型企业性质一样,其研发和规模很大程度上是市场资本主义。它严重依赖国际零配件市场。它与通用汽车和德国宝马汽车一样,都是从全球市场采购零件加以组装,所以公司再大也只是一个装配厂。而外界并不了解华为的性质,也不了解全球化之下的产业和公司相互依赖关系。他们容易被这样的巨无霸吓倒,认为巨无霸不能碰。其实不然。华为现象不仅是全球化资本主义的代表,而且还很脆弱。此外,现在是5G即将发放牌照的转折点,华为以其巨无霸模式,凭借对这个市场的控制或者垄断,对未来的潜在负面影响是非常巨大而不可估量的。美国在这个时候加以敲打,让世界冷静一下,并在5G时代到来之前重新处理产业结构,相信这对中国和对世界都是有裨益的。

更多精彩内容,请收看2018年12月12日《时事大家谈》完整版视频。时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。

 
—— 原载: 美国之音
本站刊登日期: Wednesday, December 12, 2018
关键词: 中美 贸易 谈判 孟晚舟
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