<span style="color: rgb(0, 0, 0); text-transform: none; text-indent: 0px; letter-spacing: normal; word-spacing: 0px; white-space: normal; orphans: 2; widows: 2; background-color: rgb(222, 234, 238); -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="Apple-style-span"><div style="margin-right: 5%; margin-bottom: 2em; margin-left: 5%;" id="articleHead"><br /><strong><br /><em>（编按：所引被访者话语是王先生转述的，尚未经被访者核实。）<br /></em><br />前言</strong><br /><br />王希哲辛亥百年台湾行，自9月21日至10月10日计20天。就中华民国的国家认同问题，访问了台湾蓝绿代表性理论领袖，蓝绿“国师”王晓波、黄光国、石之瑜、蔡逸儒、萧美琴、林浊水、蔡旺诠，台湾最老资格革命家，红衫军总指挥施明德，台湾著名工运民权社会活动家郑村棋及其团队等。还拜会了最独的“台湾日美属”，也即“台湾地位未定论”代表理论领袖、“台湾民政府”“福尔摩沙法理建国会”秘书长林志升先生等。报告完后，王希哲谈了自己的看法。<br /><br /><strong>报告如下</strong><br /><br />除了林志升先生外，希哲向诸先生请教的中心题目围绕的都是：<br /><br />1、我们希望台湾民主能为大陆的民主化提供一个正面的榜样。美国民主之所以能成为榜样，是因为美国共和、民主两党，无论怎么闹，都有一个共同的国家认同，都承认和尊奉一个共同的美国宪法。这才能是宪政下的民主。而台湾蓝绿，没有一个共同的国家认同，不能承认和尊奉一个共同的中华民国宪法，结果，只能是两个敌对阵营的你死我活的党派恶斗，就不能是“你活我也活”的正常党派轮替，就无法建设起一个健康的民主范例，不但无法为大陆民主化提供积极的榜样，台湾也就只能在这党派恶斗内耗中，沉沦下去。而大陆的国力则相对美日台湾，不断增长，这对台湾的未来，是相当不利的。民进党有可能承认“中华民国”和“中华民国宪法”吗？能或不能，请有以教我。<br /><br />2、若民进党能够承认“中华民国”和“中华民国宪法”，那么，在这个基础上是否就能与蓝营形成“中华民国台湾共识”呢？<br /><br />3、蓝绿在中华民国国家认同基础上形成“台湾共识”，是否就可能团结台湾整体，以“维持现状”的台湾主流民意为后盾，在“一个民族中国，两个中央政府（或两个宪法政府）”的口号下，与大陆中共政府，展开协商互动呢？中共的“一个中国原则”与国民党的“一个中国，各自表述”民进党都是拒绝的。因为“国”有两种含义，一个是政权国家，一个是民族的、历史的、文化的传统国家。绿营担心“一国”容易在国际上被解释为一个政权国家，即北京中央政权国家而抹杀台湾政权，不能接受，那么，有了“一个民族中国”的限定定义，是否就有接受的可能呢？<br /><br />对希哲的请教，诸先生回应及与希哲的讨论，简略如下：<br /><br />中国统一联盟第一副主席，《海峡评论》主编王晓波先生意见（大意）：<br /><strong>“和平，哪里能有统一？”</strong>从邓小平、江泽民、胡锦涛的对台政策看，实际是一步步在接过特殊国与国的两国论了。自从邓提出“和平”的方针，就不会再有统一了。虽然中共现在还不会接受“两个中央政府”的提法。但“一国两制”不过是糊弄十三亿人民。一个口号的价值，就在它要符合最大多数人的最大利益。我佩服美国。它玩得很精。它是以民进党制约国民党，以国民党控制台湾，以台湾制约中国大陆<img border="0" alt="" src="/EditBackyard/EditorData/Photo/2011/Oct/10262011wxz.jpg" width="640" height="480" />。两岸关系总是要符合美国的利益的。<br /><br /><br />王希哲与王晓波（右），联合报主笔陈晓林<br /><br /><br />中山与中国大陆研究所教授蔡逸儒先生意见（大意）：<br />中共不会接受“两个中央政府”提法的。<br />希哲回蔡先生：<br />我们先不必考虑中共是否接受。中共不接受的东西现在太多，连“民主”也不接受，我们就不提了吗？现在首先要问，台湾可不可能达到共识接受“一个民族中国，两个中央政府”？只要台湾方面有了共识，我们总能让共产党方面认识到，“和平统一”这个东西，还是需要“将欲取之必先与之”，才可能达到的。<br />蔡先生说：<br />台湾民主现在还不能作大陆典范。很多方面是反宪法的。蓝绿能不能达到国家认同共识？两种可能性都有。台湾老百姓弹性是很大的，很难现在看到未来。要看国际国内势力、实力的变化，实力才能最后决定。还要看你提的口号能给他们的好处在哪里？然后才可能改变。我现在是精疲力竭，台湾若没有共识也只能看它内耗沉沦下去。“将欲取之必先与之”，是对的。我同意。对美国，有人总把简单的事弄得复杂化。美国希望保持现状，就是希望马英九上台的。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_003.JPG" /><br />王希哲与蔡逸儒<br /><br /><br />台湾大学政治学系教授石之瑜先生意见（大意）：<br />台湾民主，不是工具性的。不是要为大陆提供样板的。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_002.JPG" /><br />王希哲与石之瑜<br /><br /><br />总统府国策顾问黄光国先生意见（大意）：<br />“一个民族中国”口号是完全可能的。“两个中央政府”，就是要两岸先互不否认。希哲先生与刘晓波先生当年《双十宣言》强调中华民国南京宪法是抗战胜利后包括国共两党和一切民主党派政治协商出来的“举国一致宪法”，这点很重要。我们过去与中共会谈，没有提出过这点，今后要提出来。我会向马英九总统报告。我下周就要与马总统开会，希哲先生这部书（《论台湾》）可以赠送马总统一本吗？我会转交他。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_004.JPG" /><br />王希哲与黄光国<br /><br /><br />蔡英文主要助手，民进党国际事务部主任萧美琴女士意见（大意）：<br />我同意民主要成熟就要有一个共同的国家认同。1999年《台湾前途决议文》，民进党早就承认了中华民国。民进党依据中华民国宪法参加各级选举，陈水扁总统向宪法宣誓就职，蔡英文现在竞选中华民国第13任总统，都是承认中华民国。<br />希哲问萧女士：<br />有这种说法，民进党承认中华民国是假的，违心的，是一种策略手段。姚嘉文主席在民进党二大报告，提出美日《旧金山和约》奠定了民进党台独理论的基石，就是认定中华民国在台湾是外来殖民政权，是不合法的，不能承认的。因此民进党集会从不见中华民国国旗。最近萧女士陪同蔡英文主席访美，在欢迎集会中，第一次出现了中华民国国旗迎接，希哲认为标志了民进党一个重大转变，却有人认为那是蔡英文一时的选举作秀，或是有人闹场，萧女士怎么看？<br />萧女士回答：<br />姚主席的提法，已经是很早的过去了。<strong>共产党不是也会改变的吗？</strong>现在的共产党在大陆搞得比资本主义还要资本主义，你认为现在的共产党还等同毛泽东的共产党吗？纽约欢迎蔡主席出现国旗，我们事先是知道的，不是作秀。<strong>民进党选择了蔡英文主席，就是民进党走向理性成熟的一个重要标志！</strong>过去民进党群众不举中华民国国旗，是因为老一辈的民进党群众长期受过国民党的白色恐怖，感情上很难接受中华民国。<strong>是个情感问题。随着新一代的民进党青年群众扩大，这个情感问题就会越来越淡化而比较容易接受中华民国</strong>，慢慢就会有了一个主流的国家共识。现在民进党与国民党的分歧已经慢慢变为国民党主要代表台湾上层阶级的利益，民进党代表下层工农民众的利益。重大争论会越来越集中到社会经济问题上。<br />“一个民族中国”民进党也是不能接受的。因为国民党和共产党会操弄这个议题，仍然把它解释为“一个中国”。民进担心台湾的主权受到任何损害。台湾的多数民意是维持现状，不会去冒这样的政治风险。台湾的民主化一定能对中国的民主化起到榜样作用的。在这些问题上，你（王希哲）还应该去找我们的“怪叔叔”林浊水谈谈。《台湾前途决议文》就是他起草的。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_005.JPG" /><br />王希哲与萧美琴<br /><br /><br />民进党大台南市主任委员蔡旺诠先生意见（大意）：<br />蔡英文主席的确代表了民进党理性的转型。说民进党不承认中华民国宪法，这说法对，也不对。因为中华民国宪法不是全对。也不是全错。它是历史的产物，应该根据现实的变化，作出修正。对的承认，不对的不承认。<br />希哲说：<br />希哲在台南访问，有大陆背景移民反映，本来不喜欢国民党专制，喜欢民进党自由，想投民进党票的。但选举一来，民进党就闹省籍对立，他只好投马英九了。是不是因台南这样背景的人少，民进党为了争取更多的票，就不得不这样做，激化省籍矛盾？<br />蔡主委回应说：<br />国民党才利于挑起省籍情结。民进党不挑动省籍情结，基本票也不会跑掉。国民党才激烈，民进党没有这么笨。什么“去中国化”。中国文化怎么可能在台湾去掉？台湾人崇拜的关公、妈祖、三太子，哪个不是中国文化？去得掉吗？家家户户都是中国的祖宗牌位，我们需要挑起对中国的仇恨吗？关公、妈祖就是台湾的宗教。与共产党不同，我们需要宗教，宗教对凝聚民心，稳定社会有重大作用。“一个民族中国”也好，“一个文化中国”也好，我看还是顺其自然。顺其自然就好，不要“为赋新诗强说愁”（意即不要为了“一个中国”，强说“民族”“文化”）。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_006.JPG" /><br />王希哲与蔡旺诠<br /><br /><br />民进党中央评议委员，民进党中央政策会执行长林浊水先生意见（大意）：<br />一个民族可以有几个国家。中共对台湾是国与国的关系，实际一直在默认中。默认中华民国就是默认“两个中央政府”。这种默认过去也没有人提出主张，但却实际发展起来。从89后台商救中国，两岸人员经贸来往以两国的法律手续关系通关，不断演变，这种默认就已经开始，而且默认越堆积越多，已经势不能改变。这是现实。不容易。已经变化了2-30年，过去不承认（两个中央政府），未来更不容易。但不解决它，冲突也绝对不会，不会有“伟大的灾难”发生。中共当初搞《反分裂法》，有人说是战争动员法，我说恰恰是“不战争法”。<strong>如果中共真认为自己是中央政权，台湾是叛乱、分裂地区，以战争讨伐和统一台湾，就是宪法的绝对命令，最高命令。</strong>不需要再搞什么“反分裂法”。推出“反分裂法”就是中共要以最激烈的姿态掩盖自己的和平务实！<br />希哲回浊水先生：<br />林委员对《反分裂法》这个评论精辟。我当时对《反分裂法》也是这个看法。《反分裂法》实际就是北京政府的“不作为法”。我的这部书（《论台湾》）里就是这样评论的。有人还有这样一种看法，就是台湾内部达不成国家认同，乱下去，也不怕。因为大陆政府很快就会发生大动乱，大崩溃的。台湾把期望寄托在这个上，我认为不明智。<strong>我认为大陆危机确实四伏，民变不断，形成改革的压力。但都是局部的，不会有全国性的大动乱大崩溃。中国历史上王朝动乱崩溃的第一原因是皇位继承问题，如汉巫蛊之祸，晋八王之乱，唐玄武门之变、明靖难之役这类，也即国家最高权力继承问题引发的动乱，中共从江泽民时代开始，胡锦涛继之，已经逐步制度化解决，已经在在党内民主的范围内有了章法。另一个王朝动乱崩溃的主要原因即秦汉以来土地自由买卖，豪强兼并土地，农民失去土地，沦为流民，荒年势必动乱。而中国至今土地法律上仍为农民集体所有。经济危机下的农民工尚能回到家乡，有一块地，有一间房，总还有最后立锥之地，再求发展。第三，中国社会已经多元分化，左右两派政治力量及其领袖人物都已经在形成中，社会民主实际已经在开始，这是苏东崩溃时所没有的。因此，足以制约一派压倒一派意见而发生“革命”性动乱的极端形势出现。台湾其实也是这样。只有在施明德领导的百万红衫军出现，彻底改变了过去绿营似乎片面代表了整体台湾民意，而有了强大的反对意见制约不能再片面极端下去之后，台湾民主才标志开始走向理性变化了。</strong>这也是蔡英文得以上位的大背景。蔡英文否认“九二共识”，但我看她上台也未必有大的改变，她不过是希望由民进党来主导所谓“共识”罢了。我想请教林委员，若这次大选民进党获胜，蔡英文上台推翻“九二共识”。中共提出说，“好吧，但你既然承认中华民国，那就请在中华民国宪法立场上，我们来协商吧”，林委员认为民进党将如何应对？<br />林先生说：<br />推翻九二共识，也不会怎么样。过去两岸在不清楚下作了很多事，为什么一定要清楚起来？当初起草《台湾前途决议文》，我强调的就是“<strong>目前</strong>”宪法称为中华民国。“中华民国”可以是目前台湾共识，但有了共识也不能就稳定下来。台湾问题是结构的摩擦。结构摩擦不是“共识”能解决的。<br />一个文明（中华）要有几个国家才对。政治“去中国化”OK，文化去中国化不通。台湾与中国命运有共同有不共同。鸦片战争后被欺负共同。但台湾随日本脱亚入欧就与中国不同。当然“脱”后今天还是要回归东方，回归本体。台湾文化可以对中华文化与欧美日本文化的沟通，起无可替代的中介带动作用。因此，台湾相当程度的去中国化实际是对中华文化的贡献。<br />希哲说：<br />我也写过文章，中华文化的发展土壤不要都搞成一样。保留不同的生长土壤，如香港、台湾对丰富中华文化，使之千姿百采，百花争艳，真是很重要的的。大一统起来，土壤都一样了，也就只能开出一种花，<strong>党中央精神的花</strong>了。我在台湾看了“赛德克.巴莱”，大陆的土壤就开不出这种花来。两个中央政府，实际孙中山的广州政府与北洋军的北京政府对立时，就有过。国际社会承认的是北京政府。两个政府打仗，南征北伐。但在对外的外交场合，如巴黎和会，两个政府就共同组织代表团与会。北京政府的代表是陆征祥，广州政府的代表是王正廷。这是先例。<br />林先生说：<br />看来我们的共同点，还真是很多的。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_007.JPG" /><br />王希哲与林浊水<br /><br /><br />台湾民主运动元老，红衫军总指挥施明德先生意见（大意）：<br />台湾历史不是从1945年开始，也不是从马关条约开始，而应该是从荷兰人占领台湾开始。荷兰人、郑成功、满清、日本和蒋家占领台湾。都没有经过台湾人的同意。马关条约后，中国人出卖了台湾，像婢女一样把台湾卖掉，等到她亭亭玉立长成，就要把她拿回去，说是“一个民族”就要统一。不通。<br />希哲回施先生：<br />希哲非常敬重施先生对台湾民主的贡献。但恕我指出施先生这个说法不对。施先生没有把中国人的统治者和被统治者分开。把它混淆起来。出卖台湾的是满清统治者，正是因为出卖台湾引起的中国人民的不满和愤怒，才引发了孙中山先生为代表的中国革命，很快把出卖台湾的满清统治者推翻，再与认同祖国的台湾人民一起，经过长达几十年的抗日斗争和全面抗战，才最后取得胜利，由中华民国收复了自己的故土台湾。怎能说是中国人像婢女一样出卖了台湾？<br />施先生（屈指计算）说：<br />嗯。是的，马关条约后十几年就推翻了满清。但统治者干的事情被统治者也不是没有责任的。人民要给统治者交税。<br />你问的问题我在这本新书《常识》里，很多都讲到了。<br />希哲问：<br />《常识》？施先生学习潘恩吗？<br />施先生继续说：<br />我是后来才想起潘恩的。我也认为台湾不解决国家认同，台湾将一直处于分裂、冲突和敌对中。台湾民主就不能有少数服从多数，多数尊重少数的原则。两岸半世纪来的情况，就是中华民国等于台湾，台湾等于中华民国。长期的事实，就是最强有力的法理基础。所谓“维持现状”，现状就是中华民国独立，我认为这已经是蓝绿的“台湾共识”。我在书里说，中华民国是杯。台湾是水。杯在水在，杯破水覆。<strong>现在中台双方签订的ECFA已经彻底结束两岸战争状态，具有条约的法律效力。它已经可以完全代替争议不休的所谓“九二共识”。</strong>中国还是会继续宣示对台湾主权，不然，怎么对内交待？但它已经做不到，也不会强行去落实，宣示有什么关系？“维持现状”才是硬道理。<br />我是主张台湾和中国最后能成为欧盟式的国家。欧盟就是从和平发展经济关系开始的。ECFA就很可能引导两岸欧盟式国家出现，这才是两岸人民最大福泽。所以我呼吁删除ECFA第16条任意终止条款，而且要经立法院批准，将ECFA视为国际条约。从此，台湾与中国的ECFA和美国的《台湾关系法》，就成为了支撑美中台三角关系的两只巨脚。<br />台湾1949年就事实独立，它不是民进党的功劳，是蒋、毛和杜鲁门的功劳。没有韩战，台湾早就喊“毛主席万岁”了。你们共产党自己当年作了错误的抉择，去打韩战，让台湾独立了，现在60几年，木已成舟，怪谁？要怪只能怪你们自己。<br />希哲问：<br />那么，这么说若中共只要求台湾承认中华民国，也就是不搞法理台独维持现状就算了，既然蓝绿已经有了“中华民国台湾共识”，能不能接受呢？<br />施先生答：<br />这个问题，民进党是要解决的。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_008.JPG" /><br />王希哲与施明德<br /><br /><br />“台湾民政府”“福尔摩沙法理建国会”秘书长林志升先生意见（大意）：<br />我们台湾民政府是经过美国批准成立的过渡政府。我们政府的旗帜是美国授予的。美国海军陆战队很快就要派士兵来这里站岗。我们台湾民政府发出的护照美国承认。美国政府要求我们尽快把几千名管理台湾警察的长官训练出来，就可以来接管台湾了。这很快的，“中华民国”不会有一百年了。<br />希哲问：<br />林先生，你有中华民国护照吗？<br />林回答：<br />我们不承认“中华民国”。我没有，也不要“中华民国”护照。所以我无法出去台湾。但美国和日本官员，经常来这里与我沟通。<br />台湾人很蠢。他们不懂国际法。他们不懂独立和建国都要建立在国际法理上。我问台湾人“台湾是谁的？”他们都说是台湾人的。不通。就像台湾人住了一间房子，他们只是住客，房东不是他们，房子怎么能是他们的？他们怎能独立建国？要房东的批准授权。台湾的房东就是美国。主权在美国手里。国民党占据台湾是非法的。台湾人被国民党煽动仇恨共产党。真是很蠢。杀你们台湾人的是国民党，不是共产党。我的独立建国理论是建立在严密的国际法理上的，没有人听了不信服的。<br />（林先生开始详细介绍他的台湾建国理论，即所谓“台湾地位未定论”。这里简略）：台湾主权原来是日本的。二战美国打败了日本，与日本订立《旧金山和约》，日本承诺“放弃”台湾主权，没有说明给谁，主权就在美国手里。台湾地位未定之前，依据《战争法》，台湾主权就是美国的。所以台湾人只是台湾的住客，它要想独立建国，就要经过美国的授权批准。<br />希哲问：<br />中国政府，包括那时两岸的中华民国和中华人民共和国政府，以及苏联等二战盟国都不承认《旧金山和约》合法，怎么办？<br />林先生大笑：<br />那更好。就说明台湾主权现在还是日本的！<br />希哲问：<br />林先生，我所知，现在没有世界政府，也就没有真正的“国际法”。所谓国际法，无非是世界强权国家根据自己的利益将某些国际规范、学理或条约上升为“国际法”，并随时依据自己的利益加以解释和取舍。先生的《战争法》希哲不知所出。但依先生的解说，美国打败了日本，台湾主权就是美国的，美国说“台湾主权未定”，台湾主权就未定。这实质就是“谁拳头大谁就是国际法”，“谁拳头大谁就拥有台湾主权”。<strong>先生的全部台湾主权美属的“国际法”推理，其实全部都建立在美国拳头大这个基础之上。</strong>我恐怕这个理论会刺激中国的民族主义者的。他们会说，“好吧，既然谁打败了谁，就拥有台湾主权，谁就是国际法，那就等我们打败美国好了。现在不能打败，就发展一百年，总能打败吧？那时我们就是国际法。”<br />林先生认真回道：<br />“以中美现在状况，中国一百年也打不败美国的。放心。”<br />希哲回到：<br />“那么他们会说，二百年，三百年呢？也打不败么？”<br />林先生回道：<br />“这就不知道了。那时有那时的国际法！”<br />希哲笑道：<br />林先生，我现在完全佩服了。不仅是佩服你“国际法理”的严密，更主要佩服你坚持自己理论的彻底。你不承认中华民国，就不要它的护照，宁可出不去台湾，这是你的彻底，其他人真做不到的。李登辉、陈水扁都一度接受了你的理论，说台湾是美国军事当局的占领地。但他们不但拿中华民国护照还要当中华民国总统，拿它的薪水吃饭，人格无法与你比。再就是你坚守“谁打败谁，主权就是谁的”理论的彻底。如果你说“就算中国打败了美国，台湾主权也是美国的”，这就不彻底了。而你是彻底的。这不容易。谢谢。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_009.JPG" /><br />王希哲与林志升<br /><br /><br />最后<br />与台湾著名社会活动家，电视名嘴郑村棋及台湾各社会运动团体的对话和讲演简略（他们非常关心和希望了解中国文革以来的政治变动历史）<br />王希哲说：<br />文化大革命发动，有大跃进失败后，毛泽东力图维护个人权威的因素，但也有他惩于苏联斯大林教训，试图探索创出一条中国的社会主义大民主途径的因素。但他还是保守，中国最终还是回到文革前共产党一元化官僚体制，1976年毛死后右派官僚政变，文革失败。这就很复杂。对文革不可全面否定，也不可全面肯定。要批判分析。<br />国民党那时在台湾大肆宣扬“李一哲大字报”，作为大陆的“反共”代表，所以你们都知道李一哲。“李一哲”原是造反派，文革后期感到毛和中央文革（四人帮）走向极左，政治和经济政策，特别是对农民政策极端，不利国家人民，因此批毛，反对四人帮，遭到毛和四人帮打击迫害。右派便以为李一哲与他们一路，实际上，王希哲并不赞成中国的无节制资本主义右倾化，特别现在他重点批评中共的右倾化。<strong>他是中国过左了反左，中国过右了反右。</strong>王希哲现在力主平反“四人帮”。不是说四人帮没有过错，而是说中国右派官僚用政变手段把他们打成反革命判刑，至今还专政，是很不对的。就算那时的特殊条件下有理由，民意也多拥护，但在30几年后今天中国，反毛反共极右派都拥有了相当大的言论自由空间，毛派代表四人帮却还专政着，没有发言权，无论如何是不合理的。不利两派平衡。右派极力反对四人帮平反，就是害怕这个平衡。他们自己自由了，却主张专政着对手不放。<br /><br />文革对中国今天的各方面影响还相当大。很多人感觉胡锦涛温家宝这代中共领导人平庸，怕事，无所作为。为什么？<strong>其实就因为现在中国是文革逍遥派执政。</strong>76年右派官僚政变夺权后，知道自己老了，要“培养第三梯队”。选拔谁？造反派是所谓“三种人”，都被清洗专政了，保党派毕竟也参与了文革，有时为表现自己革命，也激烈过，官僚对他们也不放心。于是文革中骑墙袖手旁观随大流的“逍遥派”便受官僚青睐而普遍得势了。火箭般提升了起来，从地方省市到中央，都是文革逍遥派冠盖如云。但<strong>其实文革无论造反派还是保党派人物，都才是中国的精华，因为他们才对中国前途最有使命感</strong>。逍遥派不是因为他们对文革的判断眼光而大多是恐惧火柴烧伤了自己手指的庸才。但正是这代文革逍遥派庸才、“绣才”，从江泽民胡锦涛温家宝起，统治了中国整整二十几年，造就了一个表面繁荣，却内外空虚腐败、庸俗不堪，息事宁人以求太平的中国。习近平、薄熙来这一代，标志了文革中学红卫兵一代踏进了最高执政的大门。这一代往往被右派蓄意描绘抹黑得很恐怖，实际他们的杰出代表，很可能是中国现在最优秀最进取的领导人物。这一代中学红卫兵虽然文革初期少年激进，但后来所遭受的苦难最深重，待遇最不公，他们普遍“上山下乡”，多年生活在中国边远农村基层与农民一起摸爬滚打（如习近平、刘源），奋斗最艰苦，反思最深刻，自学最认真，眼光就最远大。不客气说，李一哲、张木生等也是这代中学红卫兵的代表，“李一哲”民主法制思想也只能在这代中学红卫兵对文革的普遍深刻反思中产生。中国今天很难，甚至不可能发生苏东式的右派颜色革命，很重要的也是因为中国经历过了文化大革命，中国左派得到过血与火的锻炼，有组织能力，有路线觉悟。中国哪怕今天由于基层百姓不满而发生茉莉花革命，也一定有利左派，一定是毛泽东左派的茉莉花革命而不会是右派的茉莉花革命。<br /><br />我希望台湾的各社会运动团体，各民权维护团体，像今天的讨论会一样，多关心中国大陆的各种进步社会运动和民众维权运动，促进大陆的改革。声援他们，甚至以各种方式参与他们，与大陆的民众运动打成一片，情感相连。这里有人说，“当年89，在台湾集会声援北京的运动，那时一下子，就感到好像两岸已经统一了一样！”这样的命运一体的感情，就是要在两岸人民共同的斗争中，发展、结合起来的。大陆各界人民，一定会欢迎你们的。<br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_010.JPG" /><br />王希哲与郑村棋团队<br /><br />还有与国民党政府机关若干负责官员的访谈，不便报告了。<br /><br />————–<br /><strong>访问报告希哲的结语</strong>：<br /><br />1、希哲赞成王晓波、林浊水、施明德等先生哪怕站在不同立场角度得出的同一看法：自从邓小平的“和”的方针一提出，“一国两制”，两岸统一在北京一个中央政府下的模式，事实已经根本不可能的了。这不是任何人的责任，这是共产党自己的责任。用北京政府全国人大前委员廖瑶珠女士说法，“<strong>谁要你没有将革命进行到底</strong>？”“要怪只能怪你自己！”（施明德）。既然要和了，却要得到没有将“革命战争”进行到底的结果，让人臣服北京中央政府，这是可能的么？你要坚持战争征服台湾，台湾老百姓没有话说；你要“和”，就要平等待人，<strong>就要承认内战遗留下至今的两个平等中央政府的存在</strong>。你要“和”，又要人家降下旗帜接受你的“一国两制”，这在台湾人民看来，就是对他们的欺负，就是以大压小。只能更增加两岸人民的心理对抗和距离。中华民国政府，历来是中央政府，也曾是中共归顺的中央政府。与香港殖民政府不同，也与东北张学良割据地方政府不同。张学良地方政府可以向他选择的中央政府易帜归顺，中央政府则本身是个独立有机生命体，把它的“中央”取消，就是它的灭亡。邓小平说“和平统一不是一个吃掉一个”，但保留自己的中央政府，取消人家的中央政府，无论你是“战争”、“和平”，实质都是“一个吃掉一个”。中共以为，扩大两岸人民的商贸观光交往就可以拉近两岸人民的距离。适得其反。<strong>十几年的事实证明，商贸观光交往可以增加两岸人民的民族文化认同，却更提醒、加深和强化了两岸人民对各自中央政府的归属感和认同</strong>，更疏远了两岸人民距离和增加了对立性心理壁垒：“你们是中国人，我们是台湾人！”或“你们是台湾人，我们是中国人！”。已经完全沦陷了过去在台湾长期坚守“我是中国人”的蓝色群众及其后裔。<br />那么，放弃“和”的方针回复战争方针吗？不是！我们坚决地反对内战统一方针而拥护和平方针，只是说，既然确定“和”了，就必须要平等和实事求是地面对和承认存在台湾的中华民国中央政府，在这个平等基础上，最后寻找出理顺两岸两个中央政府关系的方案来。<br /><br />2、中国主权不容外国侵夺。这是唯一的原则。故我们坚决反对皇民台独理论，但中国的主权，<strong>只要是中国人所有，“楚弓楚得”，哪怕一两个中央政府，有什么多大的关系？</strong>反正在一个中华民族大家园之内。蔡英文承认“中华民国就是台湾，台湾就是中华民国”，已经很不错很进步了，它承认了台湾主权还是中国人的，不是日本人的，不是美国人的，就由它去，岂不皆大欢喜，真正和平？中国人保留多一个自己民族的另类家园可以去自由逛逛，多好。总比香港“回归”了，也学会了专制，一批北京政府不喜欢的中国人连香港都被拒进不去了，要好些吧？<br /><br />3、孙蒋国民党于中华民族是有功劳的。其功劳大者有三：一是推翻满清建立民国；二是团结全民族赢得抗战胜利；三是领导建设了现代台湾。有此民族三大功劳，北京政府便让出台湾一隅土地，容他“中华民国就是台湾，台湾就是中华民国”，有何不可？孙文两蒋之庙，享祀永久，亦是北京“孙中山事业最忠实继承者”之美事。<br /><br />4、丰富中华民族文化在百花齐放。百花齐放之要义在土壤水性之多元。既要民族文化的千姿百采，百家争鸣，就何必在大一统下将土壤弄成一样？正如林浊水先生所言，中华民国传统治下的台湾文化可以对中华文化与欧美日本文化的沟通，起无可替代的中介带动和互补作用。因此，保留台湾的中华民国中央政府正是对中华文化的贡献。<br /><br />5、站在共产党统治利益的立场，<strong>为共产党在大陆的长远统治利益计。还真是将共产党国民党分开地域分治为好。</strong>共产党国民党历史上虽曰难兄难弟毕竟血海深仇。今日能够握手“合作”，见面客客气气，“台独”共同敌手外，恰<strong>完全是因分开一个在大陆一个在台湾</strong>，秦越肥瘦，鞭长莫及。即便如此，一遇到“抗日谁领导下的胜利”之类题目，便暗中翻脸，旧恨在胸，龃龉不断。设想，假若国共两党真能在某种国家形式下合在一起了，而国际国家大势，又是必将趋向民主，一旦国家大选到来，这两个历史血海深仇的党，怎能和平相安，按规则共玩“民主”？台湾一个“2.28”，民进党便操弄多年必欲借此消灭国民党而后快，使国民党灰头土脸，国民党共产党几十年你我相杀多少成河的血案，还不谈所谓“解放战争”和“戡乱剿匪”现代无数历史事件价值观和领袖人物价值地位的截然相反。<strong>这些，都是激烈的民主大选中，有待野心极端分子为夺权上位提出煽动口号而挖掘的无限丰富的矿藏。</strong>便今日反共论坛上这类极端的言论口号已经是屡见不鲜。何其危险！国共共处一国之“民主”前景，必将再陷中国于内战厮杀崩溃不能免。共产党今日以为“和平”招安国民党行“一国两制”为得计，殊不知恰是引火烧身，引“狼”入室，埋下祸乱之源？为共产党计，真不如改“一国两制”为“一个民族中国，两个中央政府”，哥俩各自登山，一个在大陆一个在台湾，可以久久客气相安无事。中国主权，终在“一个民族中国”大屋顶下。两岸平等合作，和平发展，人民心理障碍必将日久渐消。今后将如何？蔡旺诠先生说，“顺其自然”而已。“两个中央政府”方针此不仅为共产党计，也真为我中华民族长远计也！<br /><br /><br />王希哲<br />2011年10月13日<br />xz7793@gmail.com<br /><br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_tishi.JPG" /><br />老王金门“国共餐厅”题诗<br /><br /><br /><img alt="" src="http://www.duping.net/XHC/data/uploads/14/13288/13288_guogongcanting.JPG" /><br />金门“国共餐厅”</div><div style="margin-right: 5%; margin-bottom: 1em; margin-left: 5%;" id="articleBody"><div style="padding: 1em 1.5em; text-align: right; font-size: 11px; font-style: italic;" id="articleMTime">最后编辑时间: 2011-10-16 21:33:24</div><hr style="text-align: center; color: rgb(255, 0, 0);" id="aricleBotRule" /></div><div style="margin-right: 5%; margin-left: 5%;" id="followers"></div></span>