<br /><div><em>法广编按： 25年前在天安发生的六四流血事件给几代中国人带来创伤，也促使一些包括知识分子在内的中国人进行反思。中国政府不仅对六四事件没有公布死亡人数，而且采取掩盖和打击报道的政策，导致今天一些在大陆的中国人不知道这段历史，因此回顾六四，思考其历史意义就更是重大，请听本台采访学者陈奎德先生。</em></div><div> </div><div></div><div><img alt="" src="/EditBackyard/EditorData/Photo/2014/May/5102014chen11.jpg" height="411" width="500" /> </div><div> </div><br />法广：陈奎德先生请您介绍一下你六四的亲身经历？<br /><br /><div>陈奎德：关于六四事件前后有几件事值得一提。大家知道胡耀邦去世是六四的起因。另外，知识分子签名运动也与六四有关联。第一封是方励之先生写给邓小平的信，这封信主要是讲1989年是五四运动70周年，法国大革命200周年，希望邓小平大赦天下，能够释放中国的政治犯，特别是魏京生等人，该信引发了包括冰心和北岛等在内的33个知识分子签名响应。第二封信主要是自然科学家们的签名。最后，在我主编的上海《思想家》杂志创刊的北京座谈会上，戴晴、苏炜和我征求在场的知识分子签名，成为第三波43名知识分子签名上书活动，主要是人文社科方面的知识分子。三封信都支持方励之先生的意见。这些信是1989年天安门事件的前奏曲。当时北大校园大家都非常活跃，有民主沙龙等，学生们有普遍的一种亢奋与觉醒。</div><div> </div><div>4月15日胡耀邦先生突然去世，北京学运开始，当时我在上海，派了研究所的两名同事去北京就地观察，随时与我们联络。我在上海与同仁征集上海学界的教师，教授等知识分子的签名，支持北京和上海的学生与当局对话。由于要接待一个美国大学访问团，我把原定于4月30日应邀去美国波士顿学院的机票改在6与5日。6月4日当晚，校长与朋友们在我家为我去美国饯行，突然有位同事带来转录的香港电视台的节目，是6月3日到4日凌晨，在北京枪杀学生的场面，惨烈的景象让我们震惊。从此，六四成为一个转折点，改变了我一生的命运。</div><div> </div><div>第二天早晨，我飞离上海。当时上海还没有戒严，但是气氛紧张，路上有学生抗议摆放的路障，我6月5日乘坐的飞机上只有几位乘客，大家眼光迷茫，相对无语，不知道中国的未来如何。6月8日我即接受《波士顿环球报》的采访，谈到六四，谈到中国知识分子的命运，抗议中共的镇压。6月7日我刚刚离开上海两天，中共三个部门（国家教委、中组部、中宣部）下达文件到我的单位，禁止我出国。主要是因为我当时在上海的上述作为。在上海的学界朋友为我额手庆幸，否则我会被拘押或者被办学习班。7月13日，严家其和吾尔开希等人从国内逃亡到巴黎，召开分布全球的部分中国学人会议，说中国处于紧急状态需要共商国是。我和美国十几位学者来到巴黎，第二天7月14日是法国国庆，庆祝大革命200周年。这个200年的庆祝日对于法国人来说非常重要，而我们这些中国民间人士被邀请坐在贵宾席上，而中国政府却没有受到邀请。最令人感动的是，庆祝典礼一开始，第一个方阵竟然是由中国人组成的队伍，他们身着黑衣，推出三个巨大的中国鼓，每个大鼓上有两个中国字，总共六个汉字“自由，平等，博爱”。顿时，全场起立好几分钟，哭声和掌声混合着一起。吾尔开希当场昏倒，我们所有人都是涕泪交流，不能自己，被法国人当年对中国人的支持和罗曼蒂克的热情所感动。</div><br />法广：您认为八九民运和六四的历史意义是什么？<br /><br />陈奎德：1989年六四天安门事件看起来是被镇压下去，是失败了，但是在中国近一，两百年的历史上，她占有其特殊的位置。第一，天安门事件不久，20世纪重要历史巨变接连发生：柏林墙倒塌，苏联东欧阵营解体，共产主义失败，东西方冷战在主要战场上结束。从更旷阔的世界历史的角度来看，六四无疑具有转折点的地位。而且，经过20多年的时间，有资料显示，当时柏林墙的倒塌，当局是否开枪等关键决定与中国六四有相当大的关联，包括心理上和政治上的关联。 第二，从中国的历史来看，中国人的百年诉求和命运也凝聚在天安门六四的50多天的时间里。六四是个非常悲怆的历史舞台，近代中国人的追求，悲欢离合，光荣与梦想瞬间破灭 ，全部凝聚在天安门六四的呐喊和枪声中。中国近代历史的一个基本潮流是，中国古老文明与国际主流社会的汇合。近代中国有几个重要的转折点，如戊戌变法，辛亥革命和五四运动等，六四事件是其中最近的的一环。如此浩大的群众运动，表明中国人要与世界主流文明结合的意愿是如此强烈，以致六四成为一个重大象征符号，表明中国人的这个倾向——与普世文明接轨的诉求——在她身上体现得异常清楚与鲜明。她表明了中国人百年来基本的政治，精神上的追求。她成为中西文化汇流的一个交结点。这些都是六四不可磨灭的重要意义。尽管当时六四失败了，但是六四留下了精神遗产和历史遗产，将来必然还会在中国呈现。从宏观的大的历史角度上有其历史意义，是个标志性的事件。<br /><br />法广：八九民运六四25周年的前夕，港台两地同时推出主要由大陆人士编写的《六四诗选》，香港不仅每年有纪念六四的烛光晚会，今年还成立了纪念六四博物馆。而在中国，近日参加六四讨论会的人士被施压，包括浦志强在内的人士受到拘留，您怎么看？<br /><br />陈奎德：这涉及到共产党的看法，他们认为六四是其生命线，是不可提起的历史伤疤。中共想慢慢淡化六四事件，甚至想让中国人和全世界的人忘记这个事件。但非常明显，中国共产党用本国的野战军屠杀本国手无寸铁的平民，无论从那个角度来看，都是反人类事件。中国共产党认为天安门事件威胁到了他统治权力，但是采取这样一种反人类的虐杀，反映了中国共产党在基本的道义上已经丧失了其统治的合法性。中国不提六四是因为她牵扯到自己生存的合法性。但是，强压是不可能解决问题的。使用高压手段让大家塞住耳朵，蒙住眼睛，但最终真相仍将大白天下。中国当局在六四２５周年提早控制，但是北京的知识界知难而进，组织了北京的六四的研讨会，由知名的，有良知的知识分子参加，这就给了中国政府一个心理上的压力，因此它要想封住这个口子，故而采取严重打击手段。但是，你不可能永远对自己的国民进行战争。总有要放开的一天。如同台湾的２２８事件，如同布拉格之春事件。虽然当时被压制了下去，但最终还是破土而出。我想中国政府里的开明人士应当明白，这个事件是绕不过去的。虽然中国每个最高统治者都想得过且过。若用这种心态来应付这个事件，只会让他们付出更高的代价。早解决早安生，越拖延代价越高。<br /><br />法广：请问美国组织什么纪念活动吗？<br /><br />陈奎德：美国方面有很多纪念活动，主要几个活动，如，天下围城，由王丹等个人和组织发起，在六四这一天向北京在世界各国使领馆前进行抗议。另外，通过网络用声音，视频、照片，电子邮件进行全球性六四的讨论和纪念。还有，天安门民主大学复校，大家知道在六四运动的最后一天晚上，成立了天安门民主大学，由张伯笠担任校长，严家其担任名誉校长，并讲了第一场课。几小时后，中共的坦克轰然开进天安门，大学课堂戛然而止。今年，六四２５周年，于６月１日将在美国旧金山重新恢复天安门民主大学，向天下昭示浴火重生的六四精神。