我看见过人肉 – 纵览中国-China In Perspective

<!–[if gte mso 10]> <![endif]–> 受访人：谢振翼，男，80岁，甘肃省通渭县鸡川镇苟堡乡人。 采访时间：2014年5月23日 录音长度：25分钟 采访地点：甘肃省通渭县鸡川镇苟堡乡路边小卖部。   前记：我从水莲乡采访回来，走得有些累了，便走进路边一家小卖部休息。虽然是五月天气，但小卖部依然生着火炉，三个七、八十岁的老人围住火炉喝茶、聊天。认识不认识都不要紧，他们热情地请我坐下，很随便的聊起来。其中一个老人慈眉善目，很爱说话，他便是这个村子的老人谢振翼。   依：爷爷，你叫什么名字？ 谢：我的名字你晓不得吗？我的名字叫谢振翼，我快八十了。我这一辈子命磨得危险得很。 依：爷爷，你的老家在这里吗？ 谢：在这里，现在好着哩。 依；那时候怎么样？五八年、六零年？ 谢：那都失散了，都失散光了。(失散：意思为死亡) 依：五八年你在哪里？ 谢：我在兰州的四公司，后来家里落难了。给我写来信，我不相信。信里面包了一包荞皮熟面的包包，我说这是什么，他们说这就是我们现在吃的。等五九年我回来，从兰州回来，走到定西，没有吃的，没有卖的，什么都没有。我看见饿的死掉的人都睡倒了。越走越苦，我回到家，大门开着，院子敞着，光是我的女人和两个娃娃在炕上爬着哩。如果不是我回来拔野菜，家里人就要失散光了。我回来，家里人就饿得不成了。 依：那时候家里有谁？ 谢：家里有我的女人、娃娃，还有我的嫂子，家里就饿得不成。饿完了(土语：饿死)两个人，两个娃娃。我的娃娃，一个就吃油渣吃死了，公家给救济了些油渣，又给闹(土语：毒死)完了。这是个男娃娃，还小得很，才三岁多。  我回来了，家里断粮着哩。就是有钱想买些地里的刺茎，咱这里也没有。没有办法，把枕头里面的乔麦皮烧成灰，磨子上磨下来，就吃的那个。把那个玉米的芯芯子用刀割开，磨成面，就吃那个。一共吃了两个月，就吃的那个。    吃那个主要是大便便不下来，把人烧的。没有油，太干燥了。 依；还有谁没有了？ 谢：还有我大哥的一个女孩，吃得不合适了，也死了，就死了这两个人。我大哥的女孩也中毒了，我的男娃也中毒了。两个娃娃都中毒了，说那时候的事情，就再都不能说。 依：你那时候觉得饿得很吧？ 谢：说那个？我把死了的驴皮都吃上了，驴皮在火里烧一烧、燎一燎就吃上了。在地里挖出来不毒人的草根，蔓青根就吃上了，就挖出来刨出来吃上了。饿得什么都不晓得。   把人大便干燥着，男人用个筷子给女人掏，女人又给男人掏。吃了榆树皮，一个给一个人掏大便，掏完了，另外一个又给这个掏。就用吃饭的筷子。用棍子掏还不行，就用我们吃饭的筷子，不用还不行。那时候，人饿得什么都不晓得。   依：你们这个村子饿死的人多吗？ 谢：多，多，我们这个村子饿绝户了七户，还是九户，反正多。你算，应斗家、盛德家、老周家、后面还有老三家、老五家，岔子里还有正泉哥哥家、长长家、都饿绝了。我看，还有润全家，这家有九口人没有留下一个人。    有时候，我走在半路上，走上几步，这里死一个人躺着哩，那里一个人手里拿个棍子死着哩。光是我家庄在边上就饿死了七个人。 依。：这是几队？ 谢：这是鸡川乡苟堡一队，我是二队   依：那是个人吃人的年月？ 谢：哎唷__，我村里上庄里有三家子是吃过人肉的。到了四月间，把人烧得受不了，在水里面爬着哩。就是我们苟堡的八队，从这条沟走过去。三家子，吃了人肉的。  这三家都是牛家，我的舅舅是个中医，有名的先生。那个人烧得在水里面泡着哩。我走过的时候，他就喊我：“爷！爷！”我看人在水里面泡着呢，说浑身烧得没有办法了，求我帮忙哩。我问我舅舅，我舅舅给开了个药方，把那个人喝活了。有几个吃了人肉就烧死了。   依：你看见那个人泡在缸里吗？ 谢：嗯，他泡在缸里呻唤着，烧得很。  后来公家的干部来了，走到一家子，锅里面还煮着人肉，案板下面还放着死人。这个工作组看见就把这肉给倒了。工作组倒了，有个人给队里当饲养员着哩，人饿的，等天黑了捡了一脸盆回来，一吃，给涨死了。那是煮下的人肉，给涨死了。   依：饲养员给涨死了？ 谢：一个吃了人肉烧得受不了，一个给涨死了。 依：涨死的人叫什么？ 谢：名字叫牛宗代。等挨过饿以后，他的儿子还念书，当了几天老师，现在在通渭城里哩。他的父亲就是吃了人肉涨死了。那时候，苦焦的很，咱这地方苦焦的很。   依：你说这个人煮了人肉，被干部发现了，干部来把人肉倒掉了，另外一个当饲养员的又拿回家吃上了，被涨死了？ 谢：那个干部把人肉倒倒崖下面，让那个人看见了，拾着去吃上，把他给涨死了，你看，可怜不？唉__！那时候，人不难过。   依：那时候，干部来了处理不处理这个煮人肉的人？ 谢：那收拾什么呢？那不？ 等吃人肉时间不多，公家就查到了，公家的人就来了，来了抢救团。但是抢救的过程中，还又死了好多人。来人救命来了，人越死开了，人吃了好长时间的野菜草根，一吃面还死得快。人的肠胃不适应，那时候的人。现在说，我们这里的人那时候真是可怜，可怜，可怜。   依：你说有三家子吃人肉，别人怎么知道呢？ 谢；那时候人吃人，也都不回避人了。在路上看见一个死人，就割了肉，担子担上走了。有时候，把死人就藏在案板下面，慢慢吃，就这么个。    吃了人肉的人现在都死了，活的长久的一个就是强强大。强强大吃了人肉，三九天气热得乱跳，双成也吃过人肉。双城当时是个小娃娃，不知道，就吃上了。吃了以后，脸上都涨烂了，后来脸上坑坑洼洼的。吃了人肉的就是这个娃娃，双成，牛双成。   依：煮了人肉，吃得烧得泡在水缸里的叫什么名字？ 谢：这个人叫牛宗祥，饥荒过后去了兰州的林业局，这个人已经去世了，去世在兰州了。他的儿子叫重柱，牛重柱。他从兰州回来还说：“你救过我，找你舅舅开的方子把我的毒给消了。”他还觉得这份人情哩。   依：还有一户吃人的叫什么？ 谢：我们村上的这家小名字叫吉权，就住在最头头的一家，吃了人肉的，姓苟，苟吉权。他已经死了，他自己的娃娃都饿死了，领养了一个丫头，养大了，招了一个女婿，算是又把这个门开开了。   依：你有没有看见给人刮了人肉的人？ 谢：人肉我都见过，还。 依：见过，你见过？(注：我很惊讶，知道有人吃人事件的人很多，但是亲眼见过人肉的人不多。)在这个村子见过的吗？ 谢：我见的，那时候有一个温受致是公社书记，他来把那个人肉倒掉了，我跟着去，就看见了，我跟着看见的。人肉和那个甜菜根一样，有些红。我见过，我见过。 依：你害怕吗？ 谢；啊呀，人害怕呀，那害怕得很，人肉肉皮薄得很。但是煮熟就这么厚，和猪的皮一样厚，我都看见了，害怕得很。那时候，说起来……。 有时候在半路上，有心不正的人，还把人肉煮熟了，有卖的，卖人肉的。有心不正的人，那个社会，残忍得不能说了。    铁桂子的石耀，两个人养了一个娃娃，饿着受不了，眼看着娃娃咽气了，大人就说：“把他吃了，看把我们两个能不能吃活？”把娃娃用席子卷起来，在炕上烧，烧着要吃娃娃……。人饿糊涂了，什么都不知道了，等第三天，人进去看，这两口子都死了。一家子都死了。 依：娃娃被吃掉没有？ 谢：没有，没有，吃不动了。他就是有这个心，也吃不动了。这男人的名字叫王世耀，是在铁桂子的上店子。全家都死了，刚生了娃娃爱得很，到了挨饿的年成就成这样了。  能吃的都吃了，榆树皮都刮得光光的，但是树高了，还刮不上。   依：那时候人吃了人，有没有干部来调查？ 谢：那没有，那没有。人饿死了，不能说饿死的，得说病死的。来的干部说你说饿死的，就是现行反革命、坏分子。就戴上帽子了。人吃了人，吃了就吃了，没有人敢来调查，一调查说你侮蔑社会主义。来的干部叮嘱：“说病死的，不要说饿死的。”那不敢说，不敢说，一说就是现行反革命呀，说你谎造谣言。不敢说，一说就了不得了。   后来又分队了，给人把地又分开了，分到户了。地分给私人，就好多了。