“赵家人”的发明者与研究者——乔木博士访谈录

2015年岁末，伴随着万科股票因被强行收购和资产重组而停牌的内幕曝光，一个既熟悉又新奇的词语——"赵家人"，迅速红遍中国网络，成为使用率最高的热词……隨著"趙家人"一詞的迅速走红，其發明人——現龄四十五歲的北京外國語大學副教授(中国新闻奖、长江•韬奋奖的评委之一)喬木博士也引起了人们的关注。发明了"赵家人"这一网络热词之后，乔木立即在其微信公号上发表了几篇相关文章，迅即获得了广泛的传播，但发表文章的账号却很快被封杀了。毫不气馁的他在香港东方日报的东网"入木三分"专栏上，继续发表了近十篇"赵家人"研究文章，并且产生了持续的影响。赵家人从哪里来？到哪里去？戈晓波（以下简称戈）：首先，请谈谈您是怎样从鲁迅的小说《阿Q正传》中捕捉到灵感，并发明出了"赵家人"，这个对官方话语体系予以颠覆性解构的网络热词的经过。乔木（以下简称乔）：我很喜欢鲁迅辛辣、批判现实的风格。他的许多作品中都有赵家人的概念，比如《狂人日记》中"赵家的狗"、《阿Q正传》中的"赵老爷"。最典型的应是末庄赵老爷的儿子中了秀才后，同村姓赵的破落户阿Q跟着去祝贺，然而，却被赵老爷抽了一记耳光："呸！你也配姓赵"。这一情节，应当是我借用赵家人作为象征，并以它作为一个概念服务于中国现实政治话语语境的直接出处。但是，鲁迅的赵家人是文化意义上的，指地方乡绅或名门望族，我把它引申到政治经济层面，旧词新用，特指垄断公共权力、席卷国民财富的中国权贵家族。赵家人不等于中共的党和政府，它只是少数人，不仅是中央有全国影响的家族，也有各地政商垄断独霸一方的权贵。尽管在传播中遭到限制，但赵家人不是敏感词，公众大概知道是谁，赵家人也心知肚明，不属于赵家人的官员富豪也不会对号入座。戈：您的赵家人系列的第一篇《赵家人的中国》最初发表在哪个媒体上？它在传播过程中遭遇到了什么样的命运？乔：最初发于我在香港《东方日报》的专栏，很快就被海外媒体转载。由于大陆屏蔽看不到，我又把它发于我的微信公号，虽然很快连文章带账号全被删除，但已经被广泛转载传播开来。我从不同的角度又写了几篇，网友也在接力创作。虽然不断被删，微信上一度要使用赵家人的拼音才不会被屏蔽，百度也不能搜索，但赵家人的概念已遍及互联网，获得很好的传播效果，删也删不完。另外纽约时报、日本的朝日新闻，都有采访报道，赵家人从现实到概念，都走向了国际。当局对它只是内容审查和传播删除，对我和网民并没有直接的控制。戈：自"赵家人"成为挂在亿万网民嘴边并频繁使用的网络热词之后，您还专门写了一篇《赵家人流行的原因》，请您向我们的读者简单叙述一下……乔：赵家特指中国的权贵家族，即父辈打江山位居高位，第二代（俗称"红二代"）要么继续掌权，要么做生意发财的那个特殊利益集团。赵家人，对应的是非赵家人，即权贵与民众。它流行的原因，不仅是普通民众和权贵身份认同的差异，更是政治地位和经济权利的不同，反映了在公平和平等方面的巨大鸿沟。网民借此表达不满，希望改变，政治上能参与国家的管理，经济上能公平地获得好处。这一极具冲击力的概念，也警醒当局，除了反腐之外，还到了应当政治改革、还政于民、还利于民的时候了。谈赵学与赵学的现实研究对象戈：您说"赵学不是海外出版的类似中共太子党、沈冰回忆录的政治八卦，也不是佶屈聱牙、望而生畏的学术典籍，它是网络时代基于信息传播、新闻发布、财报披露的兴趣研究"。您还乐观地声称："赵学，超越汉学和红学"，请您简单概述一下您所开发的"赵学"的研究对象、研究方法和研究功能。乔：赵学是我提出来的，它是研究当代中国问题的一个网络概念。赵学，从评论中国的权贵和政商关系入手，目的在于主张民众的政治地位和经济权利。作为公民，要有宪法确认的政治权利。作为纳税人，要享有经济权利和社会福利。赵学基于网络展开，有调侃、段子、便于传播的大众口味，也要有学术品位，摆事实，讲道理，启发思考。之所以说要超越汉学和红学，是因为参与研究和传播的人更多，和每个网民、每个人相关。戈：嗯……看来，您的赵学还真是一个非常接地气的学问。那么，它将如何超越汉学和红学呢？乔：汉学从早期的传教士到现在的学者、爱好者，只是关于中华文化和历史的研究。红学我指的是西方所说的中国研究学，主要关注当代中国的政治、经济、对外关系等，它带有强烈的西方利益观和价值判断，对中国（中共）的政治、外交关注太多，多从权力、政策和领导入手，而对急剧变化的中国社会阶层、亿万网民的诉求显得茫然。赵学根植并流传于中国草根和民间社会，它的最终目的，是让不管赵家还是非赵家，都以作中国人为荣，而不是想办法逃离这个国家。戈：这几天里，有关当局除了要求拆除城市居民小区的院墙之外，还提倡公民将一个家族的骨灰合葬于一个墓穴，这两件事，在网路上又被网民们使用赵家人的打狗棒迎头痛击了一顿，这两个事件，自然让我想到了您写的"赵家人的标配"一文……乔：这两个事件：一个是活人的住地、一个是死人的墓地，它们刚好说明权贵和民众，在生与死方面的差别。一方是红墙大院、警戒防范，另一方是拆墙开放、安全隐患；一方是特权的八宝山革命公墓，一方是昂贵购买却只有20年使用权的人民公墓。这刚好涉及到"赵家人的标配"，包括四个方面：红墙大院，有权有钱，共产共妻，寿终八宝山（犯事进秦城），分别指出身、特权、生活、归宿。其中共产是指由于缺乏有效监督，国有变成官有，国民财富的损公肥私；共妻则是指贪腐官员无一例外的通奸糜烂，甚至共享情妇。启蒙三十年，不如赵家一概念戈：看来，赵家人与非赵家人，的确不是同一种中国人！可问题是，中国却只有一个。依你看，人们应当如何区分赵家人的国与中国人民的国？乔：如果是赵家人的国，就像历史上的改朝换代一样，老子打江山，后辈坐江山，代代相传，垄断权力和财富，这显然不是人类文明进步的现代国家。中国的全称是中华人民共和国，人民的天下，不是一家或几家的党团的。共和就是权力民选，主权在民不在官，民众有公平可得的机会参与国家管理，享有政治权利和纳税的经济福利权利。戈： 我以为，您发明的"赵家人"这一关键词，具有巨大的思想与价值观的认知作用，而且还对于已陷入低谷中的公共启蒙起到了拯救作用。乔： ❝公知启蒙三十年，不如赵家一概念❞，它把网络调侃、学术研究、社会现实和政治真相结合起来，简单直接地反映了中国社会日益紧张的朝和野、官和民、权贵和百姓、你们和我们、赵家人和非赵家人之间的对立关系。中国问题的关键在于权力的产生到底是民选，还是赵家继承或委派？权力是由百家监督，还是由赵家人自己内部监督？权力决定利益，只有民众能分享和监督权力，才能公平地得到经济增长的好处。戈：作为体制内的知识分子，您不怕因撰写"赵家人"批判与研究的文章而被戴上"妄议"的高帽子吗？乔：不怕，写了就不怕，怕了就不写。"妄议"到底是什么？戈：您说是什么？乔：我的理解，所谓妄议，指的应当是造谣或诽谤。我既不造谣，又不诽谤，只是坚持依据事实和理性分析来写作罢了。根据宪法，公民除了有言论自由，还有监督批评国家机关和公职人员的权利；根据政策，十八大报告明确公民有"四权"（知情权、参与权、表达权、监督权）。习总书记也公开指出，共产党要容得下尖锐批评。我这是响应号召，有什么可怕的。"陕西楞娃"谈他的两个老乡戈：我查看了一下您的履历，原来，您还是这国当今老大习近平的陕西老乡哟！乔：我不仅是他的陕西老乡，也是他清华同期相同专业、不同研究方向的博士同学。不同之处在于他是单独入学的在职申请学位生，我是统考全日制住校生。虽然同为陕西人，他是出生成长在京城政府大院的原籍陕西人，有了基层的历练后，一直是职业官员。我是土生土长的陕西人，从县城到省城再到京城，一路求学；从国内到国外又回到国内，教学研究写作。但籍贯、学校相同说明不了什么，父子的生物基因遗传，政治基因还大相径庭。戈：你们陕西有个方言词儿叫"楞娃"，好像是专门形容那些"初生的牛犊不怕虎"的后生的。您的性格和言行，颇有些楞娃的范儿，您不觉得吗？乔："楞"，如果是指性格、行事上的直率干脆，我有。但思想和言语，我有自我审查和理性表达、审慎写作、有理有据有节。我是个学者型网民，既不是口无遮拦的网络愤青，更不是有权任性的政客。戈：据我所知，您因为好充校园里的刺儿头，因此遭到了北外校方的惩戒，好像目前的境遇还没得到改善，作为学者与公共知识分子，您不怕因为您的言行而砸了手中的铁饭碗？乔：我一直是我们大学民选的教工代表，会提点意见。身为研究传媒和政治的学者，也始终关注并讨论公共事务。作为公民和公知，会被有些人当作刺儿头或找麻烦者。但骨子里，我是一介遵纪守法的良民，只不过多了一点社会责任感并愿意表现出来而已。我在学校还好，岗位有调整，但还是服务于教学研究。我不是铁饭碗，要上班、考核、退休，违法违纪会被处理。也没有什么吃饭砸锅的说法，自己凭本事和付出吃饭，没有侵占公共利益。作为学者，总要思考、阅读、写作。作为公知，自然会参与公共事务的讨论。我相信，只要自己遵纪守法、理性表达，那就没什么可害怕的。说到言行，现在其实只有自我审查和被审查的言论，没有什么行动。有行动的，像新公民运动、维权人士、律师，进去不少。戈：您的榆林老乡高智晟律师前段时间撰文称：赵家人的寿命将会在2017年得到终结。您认为他的乐观有依据吗？您不妨掐算一下，赵家人还能耀武扬威到什么时候？乔：我很钦佩高律师，并以乡人为荣，但我们并无直接接触。对中国的民主我们都很乐观，但他比我更乐观。他从个人和同道的境遇出发，依据是打压越厉害，表明危机越严重，变化也越快。但现在还不是打压最厉害的时候，未来几年会更严峻。我对习时代启动民主化没有任何幻想。好在马英九在"习马会"上说，他还有7年。之后的2023年，会是高压之后的反弹，也是变化的开始。