中国著名自由派民间智库天则研究所正受到压力，近期内可能被吊销营业执照，贵州大学教授杨绍政在被辞退之后，近日被中国农工党开除党籍。最新的消息是，浙江传媒学院文学院副院长赵思运，因为在迎新生的致辞中提到了知识分子应该参与公共事务、关心国家大事，被学校党委处以党内严重警告的处分。

自由亚洲电台记者石山，邀请了原中国改革杂志社长李伟东，和纽约城市大学政治学教授夏明，对中国自由知识份子目前的处境等问题进行了讨论。

记者：浙江传媒学院文学院副院长赵思运，在今年应届新生的演讲中，主要提到的观点有这么几个，一是要自律，二是要有尊严和尊重别人，三是知识分子要关心国家和民族，重建人文知识分子的公共价值信念。他说，知识份子是社会公共事务的行动者，但现在成了稀缺的精神资源。

李伟东先生，以你对当下中国情况的了解，赵院长讲话中涉及的话题，有哪些触碰了中共的底线？

李伟东：习近平上台宣布七不讲，这就是底线。自由、宪政，甚至是社会担当，都不能讲。根本上说就是反自由，全面反对普世价值。由原来内部监控，到现在公开用行政手段法律手段，中共已经走了非常远，这是一个纳粹化的过程，非常危险。

记者：夏明教授，现在中国的自由派知识份子是否非常困难？

夏明：是，现在中国共产党，把独立知识分子生存的公共空间全部搞掉。我同意李伟东中国纳粹化的说法。

中国在全权主义扩张的时候，已经把经典的马克思主义全部抛弃了。比如马克思是非常强调批评精神的，辩证法中也是如此。但现在中共已经把习近平的集团性取代党，然后以党取代国家，包括国家的公共性和社会性。由于习近平成了一个新的神，所以就是习近平取代了国家。这是一个非常危险的做法。

记者：1950年代的时候，中国也发生过一次，反右运动把自由份子基本清除。李伟东先生，现在习近平在走回毛的路吗？

李伟东：不是走毛泽东的路。我强调多次，现在中国是纳粹化。毛泽东搞的是共产乌托邦，习近平他们不会抛弃毛，因为那是他们的祖宗牌位，他是把党和国家捆绑起来，搞一套民族主义的东西，实际上是右翼集权。核心标志是元首化。

如果用权力指数打分，毛是一百分，邓小平是八十分，习近平超过了邓小平，但他是民族主义的纳粹化。这对中国民主化，以及对全世界的自由和民主秩序都有很大威胁。

记者：赵思远教授是山东郓城人，和宋江是一个故乡。夏教授，中国现在这种高压政策下，会不会有水泊梁山式的反抗出现？

夏明：伟东刚才讲了，中共权贵化和寡头化，变成了一种右翼的政权，而不是依靠工农的左翼政权。这种右翼政权需要某种暴民的支撑。当中共把知识的公共性和独立性消灭了之后，这种暴民就会随之出现。

但是水浒梁山式的反抗会有，但难以有大的效果。不过随着经济问题凸显，那么中国的中产阶级，尤其是党内的官员财产受到损失，可能会引发内部的大规模的反抗。

记者：李伟东先生，你觉得中国会出现夏教授讲的这种情况吗？就是党内的大规模反抗？

李伟东：会的。中共这个红色帝国，已经成为了一个大怪兽，谁都对他没办法。但大怪兽最大的敌人，就是他自己，是内部的九千万党员。这也可以解释目前中共内部斗争激烈的现象。

记者：谢谢两位。