主持人：陈奎德

座谈人：李恒青先生，经济学家与政治评论家

台湾中华民国前总统马英九于3月27日赴中国大陆祭祖，并率青年学子与中国大陆学生交流。马英九此行访问南京、武汉、长沙、重庆、上海等城市，（与我过去讨论过的长江自由链城市基本吻合）是首位访问中国大陆的台湾中华民国卸任元首。此次防陆和蔡英文总统出访美国与南美邦交国的时间完全撞期，前后任元首在选举年分头出访，双英分道扬镳，牵动美中台关系。

1、背景

1）马英九其人

个人接触时的印象 （1991年）

1991年初，中华民国（台湾行政院）大陆委员会成立，马英九出任常务副主委（实际主管）。陆委会当时邀请了三位时居海外的中国大陆学者严家祺、朱嘉明、陈奎德去为陆委会工作人员分别介绍和解析中国大陆的政治（严家祺）、经济（朱嘉明）和文化教育（陈奎德）状况。我讲的那一场就是由副主委马英九先生主持的。

据我观察及感受，当年的马英九，还算是个书生政客，彬彬有礼，认真地坐在旁边主持，偶尔还问我一两个问题。同时，那是天安门事件不久，马的价值立场是鲜明的，没有灰色地带。坦率说，当时我对他的印象是颇为正面的。

但是马英九近年来政治立场逐渐改变了。

2）马英九基本政治定位及其近年来的演变

基本定位：

中华情结（保钓事件等）——大中华民族主义

国民党情结 （对两蒋）——国民党的当代掌门人

六四情结及其变化

六四后，马英九曾每年发布纪念六四声明。

2002年台北市长马英九指出，十三年来 大陆 的人权表现还是值得检讨，我们不要为了怕中共，就不敢提关键性的议题，即使被讨厌、因而不能去大陆，也不该就此鬆口、让步。 他说，市府举办这个特展不是少数首长的浪漫情怀，北市对六四、对民主的持续关怀，决不手软！ 马英九强调，台北人、台湾人都没有忘记六四事件，六四不平反，两岸统一就没有条件。

从2008年起未再参加六四纪念活动，引起泛绿批评“立场倒退”。

2010年6月2日，他又称 “一直关心六四，这是 历史上重大的人权事件，中国大陆当局必须面对。”
…………

有关两岸问题立场的演变：

“九二共识” ——“一个中国，各自表述” （马对辜汪会谈的诠释）

“不统 不独 不武”—— 这是马2008年就任中华民国总统后，宣布的台海两岸政策总方针。

“不排斥统一”——但马英九在卸任后，2019年他把“三不”增加了内容：不统不独不武 加上了“不排斥统一”。但仅仅加了这一条，并没有加”不排斥独立“、”不排斥武力“。在这裡，马的倾向性已经清楚呈现。

《服贸协议》与太阳花学运——太阳花学运又被称作318学运、占领国会事件，是指在2014年3月18日至4月10日期间由台湾的大学学生与公民团体共同发起的社会运动。这次运动由抗议学生主导，佔领位在台北市的立法院。该运动爆发的主要原因在于马英九政府的《海峡两岸服务贸易协议》遭强行通过审查，而该协议被反对者视为将损害自身经济，并且强化中华人民共和国的政治影响力。其它参与运动理由还包括要求民主程序等。太阳花学运是台湾从1980年代以来最大规模的"公民不服从"行动，其结果，《海峡两岸服务贸易协议》被推迟了。

“马习会”—— 2015年马英九与习近平在新加坡举行了马习会。

“首战即终战”——2020年马英九提出“若两岸开战，首战即终战” 的失败主义主张。

2、马英九访问大陆 （2023年）

中华民国前总统马英九于3月27日赴中国大陆祭祖，并率青年学子与中国大陆学生交流。马英九此行预计访问南京、武汉、长沙、重庆、上海等城市，此次防陆和蔡英文总统出访美国与南美邦交国的时间几乎完全重合。

1）北京的下马威

a. 马英九往访前夕，北京从中华民国台湾夺走邦交国洪都拉斯。

b. 原来台湾传媒盛传将由中共政治局常委丁薛祥或其他中国高层在机场接机，而是只由国台办副主任陈元丰和上海官员接机 ，亦没有原来传的红地毯。

c. 中共向台湾媒体打招呼，不淮称呼“马前总统”或“马主席”，只能称马先生，实施言论管制。

中共这种访前夺取邦交国和接机降低规格以及箝制言论，被舆论普遍视为对台湾及马英九的羞辱。

2）马英九的活动及其言论

马英九之旅行程：

3月27日 搭乘飞机抵达上海，随后前往南京

3月28日 参观中山陵、南京总统府、孙中山故居

3月29日 参观南京大屠杀纪念馆

3月30日 赴武汉参观辛亥革命武昌起义博物馆、黄鹤楼

3月31日 到武汉大学、长沙周南中学交流

4月1日 到湘潭市湘潭县白石镇祭祖，到岳云中学交流

4月2日 参观岳麓书院、湖南大学

4月3日 参观重庆抗战遗址博物馆、重庆市规划展览馆

4月4日 参观重庆中央政治学校旧址、张自忠烈士陵园、三峡博物馆

4月5日 赴上海参观洋山港

4月6日 到复旦大学交流，参观四行仓库抗战纪念馆

4月7日 返台

拜谒中山陵及其演讲

马英九前总统访问中国大陆，3月28日前往南京中山陵祭拜孙中山，并提到创建中华民国到今天已经112年，并写下了“和平奋斗，振兴中华”八字。

马英九发表演说表示：“国父孙中山先生毕生领导国民革命，推翻满清，创建民国，到今天已经112年了。”

“幸赖国父1894年（清光绪20年）在美国檀香山成立兴中会，登高一呼，提出‘驱除鞑虏，恢复中华，创立合众政府’的建国理想。”马英九说，国父号召海内外志士仁人共襄大业，历经革命先烈十次流血革命行动，终于在18年后的1911年(清宣统3年)，推翻满清，终结中国四千多年的君主专政，建立亚洲第一个民主共和国─中华民国。

马英九表示，“两岸人民同属中华民族，都是炎黄子孙。今天，当年国父念兹在兹的多项建国主张，都已陆续分别在台湾与大陆实现，这对于两岸人民与后代子孙的生活与福祉，至关重要。”

马英九说，“民国14年（1925年）3月12日国父逝世。在遗言中要求国人要“和平、奋斗、救中国”。

“98年后的今天，我们马英九基金会的数十位同仁与同学，从台湾来到南京中山陵国父灵前致祭，提出‘和平奋斗、振兴中华’的目标，深盼两岸共同努力，追求和平、避免战争，致力振兴中华。”马英九强调，这是两岸中国人不可回避的责任，“我们一定要努力实现”。

马前总统说“今天，当年国父念兹在兹的多项建国主张，（孙中山遗嘱说：余致力国民革命，凡四十年，其目的在求中国之自由平等） 都已陆续分别在台湾与大陆实现”，这不是睁眼说瞎话吗？你不敢说“中华民国台湾已经是名列世界前茅的自由民主宪政国家，而大陆共产党中国则是如假包换的被民主国家围堵的极权国家”，人们可以理解，因为你是统战对象，北京在管制你的言行。但是，你可以不说这句谎话呀！不说会死吗？

3）马英九登陆之旅的分析与评价

北京“一个中国”的虚伪及蛮横

从叶剑英到邓小平到江胡，曾经故作开明姿态说：只要承认一个中国，两岸什么都可以谈！

曾经，叶剑英代表中国大陆当局，向全世界宣称：台湾只要承认一个中国，两岸什么都可以谈。

但是，从九十年代起，台湾执政党与在野党先后向大陆提出诸多统一议题，但都遭到了大陆政府的拒绝。有中国大陆朋友总结得好：

1、实行一人一票的民主宪政。

大陆：这个不能谈！

2、司法独立。

大陆：这个不能谈！

3、新闻、出版自由。

大陆：这个不能谈！

4、不分任何党派直选国家、地方各级领导人。

大陆：这个也不能谈！

5、解除党禁，多党竞争执政

大陆：这个也不能谈！

6、全体国民平等享受社会福利、取消社会等级特权制度！

大陆：这个也不能谈！

7、军队囯家化，政党退出军队。

大陆：这个更不能谈！

8、那不涉政治，谈国企退出垄断，油、电、通讯、水、电视实行市场制。

大陆：这个也不能谈！

台湾：那为了统一，我们还能谈啥？

大陆：只要承认一个中国，什么都可以谈！

台湾：我们先谈上面的这些问题。否则，两岸之间统一缺少谈判基础！

大陆：你们数典忘祖，妄想分裂国家搞台独，是与全中国13亿人民为敌！我们对台湾当局听其言、观其行，强大的人民军队枕戈待旦，时刻淮备解放台湾……

这里，惟妙惟肖地揭示了北京所谓“一个中国”及其“九二共识”的实质。

这次访问对台湾2024年总统大选的影响

马英九登陆，处处受到北京的管制、矮化乃至打压，除了偶尔钻个空子小心翼翼说出中华民国存在112年这点应予肯定之外，大部分时间都是像小媳妇，口将言而嗫嚅。坦率说，这是有损中华民国国格的。同时，恐怕也不会如其所愿为国民党在2024年的选举加分的。

目前，正当习近平加紧极权倒退，加紧武力威慑台湾，与全部自由世界为敌，内忧外患加剧之际，在国际社会主流纷纷声援并支持台湾抵御中共的武力威胁之际，与蔡英文总统的方向相反，马英九前总统被请进入中共统战之瓮，以开启两岸和平为标榜，毫无疑问，这是南辕北辙，这是引来战争。

因为越来越多的人都懂得了，中共，特别是习近平中共，他们唯一听的懂的语言，是实力。你越软弱，越妥协，越乞求，就越会招来战争，除非你自甘为奴。共产政权历来欺软怕硬。众所周知，天助自助者！台湾人，像乌克兰人一样，站起来，直面北京政权，那时，国际社会的援助必将纷至踏来，北京政权将孤立于文明世界的汪洋大海之中。虽然目前马先生的旅程尚未完全结束，然而仅就前半段而看，可以言重一点，马英九前总统的所谓和平之旅，将使自己过去曾有的清名付诸流水，这一举措背叛了台湾中华民国，也损害了国民党。

我们估计，马前总统将成为民进党的助选者。